Zwangsprostitution - Zwangsarbeit

Was der Unterschied ist? Der Unterschied ist das man sich bei Zwangsarbeit mit der Vagina tötliche Infektionskrankheiten wie HIV einfangen kann oder Hep A - C
Das sollte bekannt sein

Als Psychologe solltest du wissen, dass der Kontakt von Fremden mit den primären Geschlechtsmerkmalen ein massiver Eingriff in die Privatsphäre ist.

Jemandem die Hand geben oder ihm zur Begrüßung herzhaft in den Schritt zu packen, macht für Dich keinen Unterschied?

Arbeit mit Händen, Füßen und Kopf führt man im Regelfall nicht in ganz engem Kontakt zu anderen Menschen aus, die in die eigene private Schutzzone des Körpers eindringen. Pflegepersonal muss dies manchmal tun und selbst da gibt es Regeln und Absprachen, um die Beteiligten nicht zu sehr zu belasten.

Es ist also nicht nur ein einfaches Beine breit machen, so wie man sonst seine Hände für irgendwas einsetzt, z.B. um Waren beim ALDI einzuräumen.

Wie geht es eigentlich den Männern, die in diesem Gewerbe arbeiten, und warum sind es nur so wenige Angeblich können Männer das ja besser trennen.

Zitat von Korousan

Was der Unterschied ist? Der Unterschied ist das man sich bei Zwangsarbeit mit der Vagina tötliche Infektionskrankheiten wie HIV einfangen kann oder Hep A - C
Das sollte bekannt sein

Vermutlich einer der Gründe für die geringe Akzeptanz von Promiskuität in vielen Gesellschaften.
Man kann natürlich Kondome einsetzen, aber ob das im Falle von Zwangsprostitution nun passiert...

Zitat von puma

Das ist aber jetzt ein Scherz?!

Es gibt für jeden Beruf schlechte Beispiele...

Zitat von Neuest

Diese Form der Antworten habe ich erwartet!

Spiegeln sie nicht die moralische Ebene wieder? Ist der Penis oder die Vagina nicht erst eine "besondere" Ebene durch genau diese moralische Ebene geworden!

Es gibt Völker, da wird zum Begrüßen die Vagina angeboten - und umgekehrt!

Uiuiui, ganze Völker? Wie viele Individuen umfassen besagte "Völker"?

Und du hast dich nie gefragt, warum sich diese "Sitte" nicht weiter duchgesetzt hat?

p.s.: Es gab genug Kulturen, in denen Sklaverei selbstverständlich war. Wo ist also dein Problem mit Aldi?

Hmm…, wenn man die Zwangsprostitution mit der Arbeit einer Frau in einer Botschaft in Deutschland vergleicht die gequält, geschlagen und vergewaltigt wird und dann am Ende ihren „Lohn“ nicht bekommt, dann ist das vielleicht sogar noch schlimmer.

Grundsätzlich denke ich, dass sich jeder Mensch prostituiert , der Arbeiten geht. Jedenfalls ein Großteil der Bevölkerung. Weil nicht jeder Mensch ausschließlich Arbeit macht, die ihm Spaß macht. Oder weil man einen Vorgesetzten hat, der den anderen nicht als gleichwertigen Menschen behandelt. Usw.

Die Frage ist halt nur, ob ich dabei seelische oder körperliche Schäden erleide. Und da kann ich nicht beurteilen, ob eine Prostituierte oder ein Mensch der Zwangsarbeit leisten muss mehr Schaden nimmt. Das hängt wohl von der einzelnen Person und der Stärke des Charakters ab.

Ich habe mal gelesen, dass viele Frauen in diesem Gewerbe arbeiten (müssen) die schon in den Kindertagen Unterwürfigkeit und Minderwertigkeit „lernen“ mussten. Und das sie sich deshalb auch oft aus dieser Rolle nicht heraus bewegen können obwohl die Angebote von außen vorhanden sind. Keine Ahnung, ob das der Wahrheit entspricht.

Zitat von rince

Es gibt für jeden Beruf schlechte Beispiele...

Naja, ob man einen Menschen und seine Tätigkeit danach beurteilen sollte, wenn er etwas provozierendes in den Raum wirft? Ich weiß ja nicht, ob das ein bisschen vorschnell ist.

Oder hat der Gegenüber einfach nur ein Problem damit provoziert zu werden?

Ich sehe das eher als Gedankenanregung was Jürgen hier im Forum macht, deswegen muss ich ihn nicht abwerten. Auch wenn ich ganz gewiss nicht immer seiner Meinung bin.

Hallo Heike!

Ja, das stimmt. Ich habe ja auch im ersten Teil geschrieben, dass ich der Meinung bin, dass es Zwangsarbeit gibt die genauso schlimm ist wie Zwangsprostitution. Die Grenzen können fließend sein, meiner Meinung nach.

Ich glaube, dass manche Menschen auf körperliche Art genauso erniedrigt werden wie Zwangsprostituierte.

Sexueller Missbrauch einer Zwangsarbeiterin ist für Dich was anderes als Zwangsprostitution?
Sexuellen Missbrauch gibt es auch in "normalen" Jobs. Was ist das dann? Nicht so schlimm?

Zitat von Neuest

...
Kinderarbeit ist verboten und Zwangsarbeit ebenfalls. Das hindert viele Menschen aber nicht im geringsten Produkte zu kaufen die nachweisbar mit Kinderarbeit oder Zwangsarbeit hergestellt werden. Hauptsache diese sind billig.
Bei der sexuellen Ebene sehen diese moralischen Werte auf einmal ganz anders aus.

Kein perfekter Vergleich, aber Menschen haben auch weniger Probleme damit aus großer Höhe Bomben aus Flugzeugen zu werfen und damit Städte zu treffen, in denen Menschen leben, als eine Schusswaffe zu nehmen und auf einen Menschen zu schießen. Ein mit Kinderarbeit hergestelltes Produkt ist darum in dieser Hinsicht nochmal was anderes, weil mittelbarer, als Zwangsprostitution.

Hinsichtlich dem Argument, dass die Diskussion um Prostitution eine moralische ist, bin ich ähnlicher Meinung. Zumindest hört man immer wieder Stimmen in der Diskussion, die sich dessen verdächtig machen. Menschen vor Ausbeutung zu schützen, ist dabei wahrscheinlich nicht einmal beabsichtigt. Man möchte die gesamte Prostitution verbieten, auch die freiwillige. Denn wenn man das verbietet, dann gibt es das ja nicht mehr. Funktioniert mit Drogen ja auch super. Ob man dabei nun Käufer oder Verkäufer kriminalisiert, ist letztendlich egal. Lustigerweise wird es ja für Drogen und Prostitution genau umgekehrt gehandhabt, bzw. geplant.
Die Idee dahinter ist, dass es sich niemals um einen Handel zwischen gleichberechtigten Menschen handeln kann, sondern dass einer davon den anderen ausbeutet. Der Drogensüchtige ist eben drogensüchtig. Der ist das Opfer. Das gilt natürlich auch für Teufelszeug wie Cannabis, welches zumindest in meinem Bekanntenkreis innerhalb kürzester Zeit rückfallfrei abgesetzt wird, wenn man für seinen neuen Job eben eine klare Birne braucht. Das mit dem Rauchen, mmmmmh... ist grad alles so stressig.
Und Prostituierte machen das ja alle nur unter Zwang. Die überwiegende Anzahl jedenfalls. Denkt man. Darum einfach alles verbieten.
Das sind die Momente, in denen ich nicht mit den Leuten streite, die doch anscheinend die ähnliche Ziele haben wie ich, weil ich befürchte, dass die Situation beschissener aussieht als jetzt, wenn die ihre bevorzugten Methoden auch nur ansatzweise anwenden dürfen.

Exakt. Das bedeutet noch lange nicht, dass man die Tätigkeit super toll findet, sondern einfach nur, dass man damit weniger hadert, als mit einem anderen Job, weil z.B. für weniger Zeitaufwand bessere Bezahlung drin ist. Ab dem Moment jedenfalls, wo ein erwachsener Mensch zwischen verschiedenen möglichen Arbeiten eine auswählt, wird es schon eng mit der Definition Zwangsarbeit.

Zitat von lucedesole

Hallo Heike!

Ja, das stimmt. Ich habe ja auch im ersten Teil geschrieben, dass ich der Meinung bin, dass es Zwangsarbeit gibt die genauso schlimm ist wie Zwangsprostitution. Die Grenzen können fließend sein, meiner Meinung nach.

Ich glaube, dass manche Menschen auf körperliche Art genauso erniedrigt werden wie Zwangsprostituierte.

Aber der Threaderöffner stellt ja die These auf, die Arbeit bei Aldi sei vergleichbar mit Zwangsprostitution.

Das ist nach meinen Dafürhalten nicht provozierend, sondern einfach nur dämlich.

Edit: ich merke gerade, es geht ums Einkaufen beim Aldi, nicht ums Arbeiten dort. Also derjenige, der bei Aldi einkauft, ist genau so pöse wie derjenige, der zu Zwangsprostituierten geht....

Bleibt Sackdämlich, die These...

Zitat von Neuest

Beim Einkauf billiger Produkte in vielen Billigläden (nicht nur Aldi) nehme ich eine ausbeuterische Zwangsarbeit billigend in Kauf. Häufig sogar Kinderarbeit bei bestimmten Produkten. Das ist für viele Moralisch vollkommen ok, Hauptsache billig. Bei der Sexarbeit ist das dann auf einmal nicht mehr Ok! Das ist eine schöne Scheinmoral vieler Menschen!

Und ich doof dachte immer, dass da bei Aldi einfach Markenprodukte in einem anderen Mantel zu günstigeren Preisen angeboten werden:

http://www.rp-online.de/wirtsc…ken-dahinter-bid-1.567798

http://www.bild.de/geld/wirtsc…-names-35991142.bild.html

Dass die Firmen dann für diese Produktionen extra zusätzlich noch Kinder ausbeuten, das wusste ich ja gar nicht.

Ich sehe das nicht anders als Koko!

Und ich finde es gut, dass Jürgen diese Frage in den Raum geworfen hat. Ehrlich gesagt habe ich mir darüber vorher keine Gedanken gemacht.

Ich habe Dir nichts unterstellt. Ich habe Dich etwas gefragt.
Entschuldige wenn das bei Dir anders angekommen ist.

Ich diskutiere mit Dir. Ich verstehe nicht, warum Du Dich angegriffen fühlst. Weil ich eine andere Meinung habe?

Wenn ich Dich richtig verstanden habe, dann kann man einen Zwangsarbeiter nicht mit einer Zwangsprostituierten auf eine Stufe stellen. Richtig? Menschen die als Zwangsarbeiter tätig sind, sind allerdings auch oft körperlicher und seelischer Gewalt ausgeliefert. Für mich ist das nicht weniger schlimm, als wenn eine Frau zur Prostitution gezwungen wird. Beides überschreitet Grenzen.

Ja, auch Menschen in normalen Berufen werden sexuell belästigt bzw. sie werden unter Druck gesetzt Dinge zu tun, die sie nicht wollen. Und das ist für mich genauso schlimm. Nicht jeder kann sich so einfach aus der Situation befreien in der er steckt. Nicht ohne Grund kommen viele sexuelle Übergriffe nicht zur Anzeige.

Und ich gebe Jürgen Recht. Ein Mensch der Produkte aus Zwangsarbeit kauft (insofern er es weiß) ist nicht besser oder schlechter als jemand der zu einer Zwangsprostituierten geht. Konkret genug?

Zitat von lucedesole

Und ich gebe Jürgen Recht. Ein Mensch der Produkte aus Zwangsarbeit kauft (insofern er es weiß) ist nicht besser oder schlechter als jemand der zu einer Zwangsprostituierten geht. Konkret genug?

Und nun hätte ich gerne noch den Nachweis, dass meine Milch vom Aldi mittels Zwangsarbeit hergestellt wird. Bzw. dass Waren, die ich nicht beim Billig-Discounter sondern in teuren Markenläden (Harrods in London, KaDeWe in Berlin etc...) unter besseren Bedingungen hergestellt wurden.

Unter welchen Bedingungen wurden denn die Seltenen Erden für das Endgerät von Jürgen gewonnen?

So, ich mach dann mal Feierabend. Ich muss noch beim Aldi vorbei. Mal schauen, vielleicht erwische ich noch Produkte, an denen Blut und Tränen von versklavten und ausgebeuteten Zwangsarbeitern kleben.

In dem Sinne

Auch für mich ist Zwangsprostitution nur eine Form von Zwangsarbeit. Den Begriff "Zwang" lege ich in dem Fall sehr weit aus. Die Differenzierung ist Sache der Juristen.

Was ist eigentlich so schlimm daran, andere Menschen aus ganz egoistischen Gründen auszubeuten und sie zu versklaven? Das ist doch gute Tradition. Ist solches Verhalten nicht sogar angeboren?

Wer Omelett essen will, kommt nicht umhin, Eier aufzuschlagen. Und wer alles billig haben will, kann das nur erreichen, wenn er seine Mitmenschen nicht fair behandelt. Ist das schlimm? Anscheinend nicht!

Hallo Heike,

ehrlich gesagt hat mich einfach nur Deine Meinung interessiert. Ich wollte Dich in keinster Weise treffen.
Also habe ich eine Frage gestellt, weil ich verstehen wollte, was für Dich der Unterschied ist.
Vielleicht steckt nicht hinter jedem Busch ein "Verbrecher".

Jetzt ist klar, wir beide reden von ganz unterschiedlichen Dingen. Das was Du beschreibst ist für mich keine wirkliche Zwangsarbeit.
Ich spreche von Menschen deren körperliche Gefährdung in Kauf genommen wird, deren Psyche zerstört wird, usw.
Wenn z.B. Menschen in Dritte-Welt-Länder barfuss in Chemikalien herumwarten um mir meine Hose schön zu gestalten. Oder wenn hier in Deutschland Menschen in der fleischverarbeitenden Industrie für 2 - 3 Euro die Stunde arbeiten und in leerstehenden Schweineställen hausen - und ihnen dafür dann auch noch Ihr Geld abgezockt wird. Oder wenn eben ein Chef die Notlage eines Angestellten ausnutzt und ihn sexuell belästigt oder in einer anderen Art und Weise erniedrigt.

Wenn jemand vom Amt zum Laubfegen im Park "gezwungen" wird, dann empfinde ich das nicht als schlimm, weil ich denke, das derjenige der von der Gesellschaft profitiert auch etwas zurück geben kann. Und wenn in seinem Job im Moment keine Arbeit zu bekommen ist, dann sollte man sich nicht zu schade sein und auch "niedriger" Tätigkeiten annehmen. Es geht dabei nicht um Menschen die krank sind.

Zitat von Neuest

Ich sehe einmal, dass jeder sein eigenes Thema einbringt, ohne den eigentlichen Aussagetext gelesen bzw. verstanden zu haben!

Nun einfach mal in einer Gleichung!

Sexarbeit = Arbeit ---- wenn man nicht mit Sex = Moral argumentiert!

Zwangs-sexarbeit = Zwangsarbeit
Kindersex = Kinderarbeit

So meinte ich es!!

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Ich weiß nicht warum Du auf der Moral rumreitest, Jürgen. Mir wird schlecht wenn ich Deine Kinderarbeit Gleichung sehe. Unkontrollierte, maßlose Kinderarbeit ist schlimm und nicht tolerabel. Auf der anderen Seite arbeiten Kinder schon seit jeher in der Familie mit und das ist in einem gewissen Rahmen sogar gut. Es kommt wie so oft im Leben auf die Dosis an.

Zurück zu Deinem Lieblingsthema - Sex mit Zwangsprostituierten im Flatrate Modell. Möchtest Du wirklich ernsthaft bestreiten, dass es einen Unterschied zwischen Sexarbeit und anderer Arbeit gibt?

Würdest Du eine sehr nette, intelligente - für Dich aber total unattraktive ältere Dame - zum Stundenlohn Deiner psychologischen Beratung oral befriedigen? Erkennst Du die Überschreitung von körperlichen Grenzen bei der Sexarbeit nicht an? Die Möglichkeit von körperlichen Verletzungen neben den seelischen? Oder möchtest Du hier nur mit einem Reizthema provozieren?
Wenn ja, dann lass auf jeden Fall die Kinder aus dem Spiel - das ist nicht lustig!

Und zum eigentlichen Thema könntest Du uns doch erklären, worin sich jetzt für Dich der Reiz eines Flatrate Bordells mit Zwangs Prostituierten manifestiert. Oder habe ich Dich etwa ganz falsch verstanden und Du bist der Gute Onkel vom Main der bewusst Aldi und Konsorten meidet und damit seinen Beitrag gegen Kinderarbeit dokumentiert. Der selbstredend jedes Weingut seiner edlen Tropfen im Weinschrank auf unerlaubte Mitarbeit der Winzerkinder durch eigene Inspektion vor Ort ausgeschlossen hat.
Das kannst Du mir gerne bei einem Wein in Köln erklären.

Zitat von _MK_

In Frankreich ist gegen die Zwangsprostitution eine Bewegung entstanden.Auch hier zu Lande gibt es schon Aktivisten.
siehe:http://frauengegensexuellegewa…13/zeromacho-null-machos/

Zumindest der Link deutet daraufhin, dass man saemtliche Prostitution fuer Zwangsprostitution haelt und darum boykottiert. Also ist es eine Bewegung gegen Prostitution und damit bin ich dagegen, weil ich der Meinung bin, dass erwachsene Menschen frei in ihrer Entscheidung sein sollten, sich zu prostituieren.
Auf so einen Nanny state wie sie ihn z.B. in Schweden haben, hab ich echt keine Lust.

Zwangsarbeit lehne ich in allen Faellen ab, wo der Zwang durch andere Menschen ausgeuebt wird und nicht den Umstaenden geschuldet. Sexarbeit faellt unter letzteres in keinem fuer mich vorstellbaren Fall.
Selbst wenn Eltern in ihrer wirtschaftlichen Not die Kinder dazu noetigen, z.B. Feldarbeit zu verrichten, kann damit schon eine Grenze ueberschritten sein, wo von Seiten des Staates her eingegriffen werden sollte.

Der Sexualtrieb gehoert zu den grundlegenden Trieben des Menschen und darum sollte es auf keinen Fall zu der Situation kommen, in der ein Mensch, ob Kind oder erwachsen, genoetigt wird, eine sexuelle Handlung mit einem Menschen zu vollfuehren, wenn er das nicht wuenscht.
Da die Sache bei Kindern gerne etwas kompliziert wird, in Bezug auf Abhaengigkeiten, hat man sich gesetzlicherweise die Sache in Deutschland einfach gemacht, indem man bis zu einem bestimmten Alter einfach ganz verbietet, dass Kinder Sex haben.
Damit gehe ich konform, auch wenn das unter Umstaenden als Kind nervig war. Dafuer scheint mir Kindheit dann doch zu praegend.

Zitat von Jim_Bimm

Auf so einen Nanny state wie sie ihn z.B. in Schweden haben, hab ich echt keine Lust.

Jan, Du machst mir Angst. "Am 1. Juli 1998 trat in Schweden das Gesetzespaket "Frauenfrieden" (schwedisch: "Kvinnofrid") zum Schutz von Frauen in Kraft. Im Rahmen der Gesetzesreform wurde Prostitution kriminalisiert, allerdings ausschließlich die Seite der Kunden; die Prostituierten bleiben straffrei."
Möchtest Du lieber die Prostituierten bestraft als die Freier? Woher kommt dieser Gedanke? Warum findest Du bei Prostituierten die Befriedigung die Du im Reallife scheinbar nicht findest - oder interpretiere ich da über?

Zwangsprostitution ist sicherlich eine Form von Zwangsarbeit, aber wenn ich versuche, mich gedanklich in die Situation zu versetzen, würde ich ehrlich gesagt lieber gezwungen werden, irgendwas zusammenzubauen oder zu putzen oder Feldarbeit zu machen, als immer und immer wieder vergewaltigt zu werden.
Das soll Zwangsarbeit nicht bagatellisieren, auch das ist sehr, sehr schlimm und sicherlich in vielen Fällen traumatisch sowie körperlich und seelisch sehr belastend. Auch da wird unter Umständen der eigene Wille gebrochen und man ist vermutlich vielen körperlichen und emotionalen Misshandlungen ausgesetzt. Keine Frage, auch das ist ein ernsthaftes und wichtiges Thema, auf das es aufmerksam zu machen gilt und das zu bekämpfen ist.
Aber bei Zwangsprostitution wird meinem Empfinden nach eine zusätzliche Grenze überschritten. Nicht umsonst schlafen wir nicht mit "jedem" und zwar nicht ausschließlich aus moralischen oder gesundheitlichen Gründen, sondern weil wir Menschen z.B. einfach nicht mögen, weil wir sie nicht riechen können, weil wir uns vor ihnen ekeln oder weil wir sie nicht anziehend finden, weil wir sie einfach nicht so anziehend finden, dass wir ihnen körperlich so nahe kommen mögen.Derlei Dinge spielen doch selbst dann schon eine Rolle, wenn wir entscheiden, wen wir umarmen oder auf die Wange küssen mögen und wen nicht. Selbst ob man jemandem gern die Hand gibt, wird unter Umständen von Sympathie oder Antipathie beeinflusst.
Jemand, der mir menschlich unangenehm ist oder den ich auf Anhieb nicht mag, zu dem möchte ich einfach eine größere Distanz als zu jemandem, den ich nett finde, von Sex mal ganz zu schweigen. Als Zwangsprostituierte kann man sich das aber nicht aussuchen und da geht es eben nicht mehr nur um Umarmungen oder Hände schütteln.
Nicht falsch verstehen, ich bin dankbar und froh, dass ich weder gezwungen werde, mich zu prostituieren, noch eine andere Arbeit gezwungenermaßen zu verrichten und mir tut jeder leid, der selbst Opfer ist, aber wenn ich die Wahl hätte, wäre mir ganz persönlich jemand immer noch lieber, der mir Befehle gibt, mir dabei aber nicht zu nahe kommt, als jemand,
der meine körperlichen Grenzen einreißt und meinen Körper mit seinem benutzt.

Es IST etwas anderes, ob ich irgendeine Arbeit verrichte oder ob ich etwas sehr viel "Persönlicheres" tun muss, was ich normalerweise auf Menschen beschränke, mit denen ich das möchte, denen ich persönlich und körperlich so nahe kommen möchte. Das hat für mich nichts oder mindestens nicht nur und schon gar nicht zum größten Teil etwas mit Moral zu tun, es hat vor allem was mit Privatssphäre zu tun, mit einer "körpereigenen Zone", in die unterschiedliche Menschen nur unterschiedlich weit eindringen dürfen, nicht, weil "es sich nicht gehört", sondern weil es was mit Sympathie und Lust und Wohlgefühl bzw. in meinem Fall auch mit Gefühlen im Allgemeinen zu tun hat, ob ich will oder nicht, auch in Abhängigkeit von Stimmung und Tagesform.

Zu sagen "das liegt doch nur an (blöden) Moralvorstellungen" bagatellisiert das Thema meines Erachtens und man macht es sich aus meiner Sicht zu einfach damit. Es hat eben nicht nur was mit Moral zu tun.

Davon ab, gibt es Berichte über Zwangsarbeit, es gibt Berichte über Kinderarbeit im Speziellen und es gibt Berichte über Zwangsprostitution im Speziellen. Es ist nicht zwangsläufig eine Wertung, wenn man sich ein Gebiet
raussucht, zu dem man gründlicher recherchiert.
Jedes der genannten Themen ist wichtig auf seine Weise. Zwangsprostitution im Speziellen anzuprangern heißt ja nicht automatisch, dass man andere Formen von Zwangsarbeit okay oder nicht so schlimm findet.
Generell sollte aber so oder so gegen jede Form von Zwangsarbeit vorgegangen werden, also AUCH, aber eben NICHT NUR gegen Zwangsprostitution im Speziellen..

Zitat von CharmingWolf

Möchtest Du lieber die Prostituierten bestraft als die Freier?

Ich glaube, der Punkt ist eher, dass keiner von beiden bestraft werden sollte, solange beide Seiten sich freiwillig dazu entscheiden und in der Lage sind, für sich zu beurteilen, ob sie das wirklich wollen oder nicht.

Wenn eine volljährige Person für sich aus freien Stücken und ohne Zwang entscheidet, das "älteste Gewerbe der Welt" ausüben zu wollen, ist das eine Entscheidung, die nur die Person selbst etwas angeht.
Auch, dieses Angebot anzunehmen, ist eine persönliche Entscheidung, die zunächst mal nur die Person selbst etwas angeht.
Wenn beide sich dann einig sind und ein freiwilliges Angebot eines Erwachsenen auf die Nachfrage eines anderen Erwachsenen trifft, sollen sie das doch einfach machen ohne, dass einer von beiden befürchten muss, bestraft zu werden oder?

Zitat von CharmingWolf

Jan, Du machst mir Angst. "Am 1. Juli 1998 trat in Schweden das Gesetzespaket "Frauenfrieden" (schwedisch: "Kvinnofrid") zum Schutz von Frauen in Kraft. Im Rahmen der Gesetzesreform wurde Prostitution kriminalisiert, allerdings ausschließlich die Seite der Kunden; die Prostituierten bleiben straffrei."
Möchtest Du lieber die Prostituierten bestraft als die Freier? Woher kommt dieser Gedanke? Warum findest Du bei Prostituierten die Befriedigung die Du im Reallife scheinbar nicht findest - oder interpretiere ich da über?

Ich finde die Unterstellung, ein Eigeninteresse zu haben, nicht zielführend in einer Diskussion.
(Übrigens ist das Wort 'scheinbar' hier vermutlich unbeabsichtigt korrekt angewendet)
Die Betrachtung, dass Prostitution automatisch Zwangsprostituion ist, setzt jedenfalls zwingend die Annahme voraus, dass man einer Prostituierten, die behauptet, ihre Arbeit freiwillig zu machen, nicht glauben darf. Als Vorstellung dahinter kommt entweder in Frage, dass die Frau sich in einer Zwangslage befindet, die sie zu dieser Aussage aus Angst treibt oder dass sie 'es eben nicht besser weiß'. Und letzteres ist eben Bevormundung von erwachsenen Menschen.

Oha, während ich an einer guten Formulierung bastele, hat das vor mir schon jemand getan, der im Posting davor eine solche Arbeit für sich persönlich kategorisch ausgeschlossen hat und dennoch meinen Gedankengang in seiner Vollständigkeit durchdrungen hat. Wohl etwas wacher zu untypischer Stunde.
Manchmal komprimiere ich meine Gedanken arg, damit nicht so ein riesiges Posting da steht. Wenn ein Leser dann nur nen Halbsatz überliest, fliegt er schon aus der Kurve.
Aber das passiert ja fast jedem ab und an

Zitat von Neuest

...
Schau mal in die Antike und in die frühe Menschheit. Da wurde z.B. Sexualität ganz anders betrieben. Eine Vergewaltigung hätte es z.B. zu bestimmten Menschheitsepochen gar nicht gegeben, da jeder mit jedem einfach so Sex hatte. Erst durch die Einführung gewisser moralischer Vorstellungen gab es dann auch die seelischen Verletzungen.

Bitte konkretisiere diese Epochen.

Zitat von Jim_Bimm

Ich finde die Unterstellung, ein Eigeninteresse zu haben, nicht zielführend in einer Diskussion.

Du hast recht Jan - sorry ich war wohl etwas übereifrig. Das liegt neben dem geringen Konsum vergorener Getränke auch ein wenig an den krusen Gedanken unseres Mitschreibers Jürgen.

Zitat von Neuest

Die seelische Verletzung bei der Sexualität hängt mit unseren gelernten moralischen Vorstellungen zusammen! Nicht mit der Handlung an und für sich.

Eben nicht - die von Dir herbeigewünschten Epochen hatten eben ein ganz anderes Frauenbild. Wenn um diese Zeit ein Mann vergewaltigt worden wäre, dann wäre der Täter(in) mit Sicherheit übel bestraft worden.

Du kannst diese körperliche Grenze nicht einfach wegdiskutieren. Sie ist da und in jeder Kultur vorhanden. Gegenbeispiele wie das von Dir bemühte Naturvolk aber auch das frühere Ritual der Eskimos diente nur der Erhaltung des Stammes bzw. der Aufnahme neuer Gene in deren Genpool.
Ich werde den Verdacht nicht los, Du wünschst Dir das alte Frauenbild zurück. Hast Du Probleme mit selbstbewussten und selbstbestimmten Frauen?

Hattest Du eigentlich meine Frage nach dem Blowjob für die ältere Dame schon beantwortet?

Und spekulativ.
Es wäre aber mal interessant, dem auf die Fährte zu kommen. Man bräuchte ein paar Menschengruppen, von denen Eltern wie Kinder am selben Ort gestorben sind und über die Zeit gut konserviert wurden. Naturkatastrophe oder so was. Seit kurzer Zeit kratzt man ja sogar aus Neandertalern noch genug DNA für eine halbwegs umfassende Rekonstruktion des Genoms. Da sollte ein Vaterschaftstest doch noch gerade so möglich sein für gerade mal 10.000 Jahre alte Knochen.

Äh, ja. Zurück zu schöneren Dingen, als Leichenfledderei: Zwangsprostitution und Zwangsarbeit heißt das Thema

Zitat von _MK_

Nein!
Beides,sowohl Zwangsarbeit als auch Zwanngsprostitution/( für mich auch Prostitution) muss strafbewehrt sein.Doch,wenn
der Thread-Eröffner unbedingt keine moralischen Kategorien dagegen dulden will, so sehe ich doch zwischen Zwangsarbeit und Prostitution einen wesentlichen Unterschied. Die Sexualität,-das Innerste eines Menschen -wird als Ware verkauft. Den Frauen wird ihre Seele genommen und ihre Identität gestohlen.Zudem ist das Milieu weitestgehend kriminell.
Klar, Prostitution hat es schon immer gegeben,aber sie in einer zivilen Rechtsgesellschaft als eine Art Dienstleistung anzusehen,ist scheinheilig. Sie dient doch nur als Sammelbecken von Triebtätern,die sonst noch größere Probleme bereiten würden.

Lieber Mat, nach meiner Meinung stellst Du Dich damit über die Prostituierten (männlich/weiblich) und urteilst für diese. Das gilt natürlich nur für die in der Tat freiwillig tätigen.

Zur Verdeutlichung ein Ausschnitt eines Artikels bei Wiki über das Café Pssst und Frau Weigmann (bzw. nun Schirow) sowie ein Prozess:

"Die Einstellung der Gesellschaft zur Prostitution, so Richter Percy
MacLean in seiner Urteilsbegründung, habe sich mittlerweile grundlegend
gewandelt. Sie sei daher durchaus mit den guten Sitten vereinbar – unter
der Voraussetzung, dass sie freiwillig und ohne kriminelle
Begleiterscheinungen geschehe. Die im Januar 2001 veröffentlichte
Urteilsbegründung fokussierte nicht wie bis dato geläufig auf den Punkt
der Sittenwidrigkeit. Vielmehr rückte sie Werte wie Freiwilligkeit,
Einvernehmlichkeit sowie Selbstbestimmung in den Mittelpunkt.
Prostitution, die von Erwachsenen freiwillig und ohne kriminelle
Begleiterscheinungen ausgeübt werde, sei nach den mittlerweile
anerkannten sozialethischen Wertvorstellungen nicht mehr als
sittenwidrig anzusehen. Resummée des Urteils: „Wer die Menschenwürde
von Prostituierten gegen ihren Willen schützen zu müssen meint,
vergreift sich in Wahrheit an ihrer von der Menschenwürde geschützten
Freiheit der Selbstbestimmung und zemeniert ihre rechtliche und soziale Benachteiligung.“[3]E

Zitat von Slyvester

Resummée des Urteils: „Wer die Menschenwürde
von Prostituierten gegen ihren Willen schützen zu müssen meint,
vergreift sich in Wahrheit an ihrer von der Menschenwürde geschützten
Freiheit der Selbstbestimmung und zemeniert ihre rechtliche und soziale Benachteiligung.“[3]E

Sehr gut

Zitat

Kann
man vielleicht mal die Prostituierten, die sich aus freien Stücken für
diesen Beruf entschieden haben, raushalten. Sie sind vom Thema nicht
umfasst.
Der TE ist der Auffassung Zwangsprostitution sei mit jeder anderen Zwangsarbeit gleich zu stellen. Darum geht's.

Das ist für einen Großteil der Diskutanten in diesem Thread völlig unvorstellbar und sie fühlen sich allein schon von dieser Grundaussage provoziert. Entsprechend persönlich werden die Reaktionen. Dem Jürgen wird dann ein veraltetes Frauenbild vorgeworfen oder Gefühlskälte impliziert.
Für mich ist die Wahrscheinlichkeit größer, dass er schlichtweg nicht gegenüber Menschen übergriffig werden möchte, indem er ihre Berufswahl einschränkt.

Wenn ich das richtig verstanden habe, reibst Du Dich vor allem an der Frage, dass es einen rechtlichen Unterschied der genannten Zwangsarbeiten mache. Selbst wenn, habe ich Schwierigkeiten, dem zu folgen. Zwangsarbeit abseits der Prostitution kann genauso mit der Beeinträchtigung der körperlichen Unversehrtheit verbunden sein. Ebenso verletzt Zwangsarbeit selbstverständlich Persönlichkeitsrechte.

Meiner Meinung nach ist das ein Stück weit eine Frage der Wahrnehmung. Wenn ein Großteil der Gesellschaft, sei es durch Moralvorstellungen geprägt, erzwungenen Sex als stärkeren Eingriff in ihre Persönlichkeitsrechte betrachtet, als andere Zwangsarbeiten, dann steigt die Wahrscheinlichkeit, dass eine gesetzliche Sanktionierung härter ausfallen wird. Gesetze sind überwiegend nur der Ausdruck gesellschaftlicher Vorstellungen und Normen zum Zeitpunkt ihres Beschlusses und damit kein 'Gut' an sich.

Du hattest aber bisher vor allem auf andere Postings reagiert.
Vielleicht stellst Du mal Deine eigene Meinung dar und begründest sie.

Zitat von _Onegin_

Die einzige Art der Prostitution, von der ich mir vorstellen kann, dass sie ganz selbst bewußt von Frauen ausgeübt wird, wäre die dominante.

Und Deine Vorstellungskraft reicht, um die Vorgänge im Gehirn einer anderen Person nachzuvollziehen? Deine Augen übermitteln nicht einmal das selbe Spektrum an Farben an Dein Gehirn, bzw. unterschiedlich verstärkt, wie das des Sitznachbarn in der Straßenbahn. Selbst wenn dem so wäre, würdet ihr sehr unterschiedliche Dinge dabei empfinden. Jetzt rate mal, wie das erst bei Sexualverkehr aussieht. Die Leute sind da extrem unterschiedlich und zwar nicht nur geschlechtsbedingt.

Zitat von _Onegin_

Eine solche Arbeit auszuüben und anzugeben, dass man sie gerne machte,
deutet für mich auf ein verschobenes Selbstbild hin.

Nein. Dein Selbstbild ist verschoben, weil es Du keinen Spaß an so einer Arbeit hast. Dennoch gibt es keine entsprechenden 'Arbeitsbeschaffungsmaßnahmen' wenn Du keinen Job findest.
Jürgen schrieb davon, dass ihn seine Zeit als Sanitäter traumatisiert hat. Das ist uns als Gesellschaft gerade mal scheissegal, weil wir nämlich einen Nutzen daraus ziehen, dass 'normale' Menschen diesen Job machen. Leute, denen es sprichwörtlich am Arsch vorbei geht, wenn Menschen vor ihren Augen krepieren und ihre Gegenmaßnahmen erfolglos sind, findet man nämlich zu wenige. Entsprechend ist auch der Durchsatz an optimistischen Menschen, die die Welt verbessern wollen, indem sie den Job machen.

Zitat von _Onegin_

Desweiteren beschleicht mich der Verdacht, dass sich bei der 'Rechtfertigung'
von 'Selbstbestimmung' in diesem Gewerbe nur der Wunsch nach Absolution
des eigenen unkontrollierbaren und daher 'wenigstens' in solche Bahnen gelenkten
Sexualtriebs handelt.

Absolution? Damit wäre eingeräumt, dass eben eine Menge moralischer gesellschaftlicher Druck auf der Sache lastet.
Selbst, wenn ich der Hypothese folge, dass das alles der Versuch ist, seinen eigenen unkontrollierbaren Trieb in Bahnen zu lenken, weiß ich nicht, was ich mehr dagegen tun kann, als den Leuten ein Angebot für psychologische Beratung zu machen.

Zitat von _Onegin_

Gibt es eigentlich Studien darüber, ob die 'frei(und)willigen Prostituierten
auch ein von sexuellen Übergriffen freies Zuhause hatten?
Würde mich echt mal interessieren.

Gibt es Studien darüber, ob Molekularbiologen ein von sexuellen Übergriffen freies Zuhause hatten? Und wie schätzt Du die Dunkelziffer der Molekularbiologen und Nutten ein, die Sex mit Moral verknüpfen und deshalb lieber nicht darüber sprechen wollen?
Was machst Du, wenn Du mit aller psychotherapeutischer Zwangsberatung die Opfer sexueller Übergriffe nicht davon überzeugen kannst, dass Sex gegen Geld schlecht ist? Zu ihrem eigenen Schutz einsperren?

Zitat von _Onegin_

Wie schwierig es für Frauen ist aus diesem Gewerbe wieder auszusteigen,
nachdem man das Studium frei(und)willig finanziert hat oder die Familie aus einer Notlage befreit hat,
muss hier wohl nicht explizit erklärt werden?!

Ich stelle fest: Das frei(und)willig hast Du jetzt in die Debatte eingebracht. Von 'willig' ist bisher keiner der 'Prostitutionsbefürworter' ausgegangen.
Also freiwilliger, als Geld für die Finanzierung eines Studiums zu erwirtschaften, geht es für mich schon kaum noch. Wenn man danach den Job weiter macht, scheint es ja wohl auch nicht so schlimm zu sein.
Soweit mir bekannt fragen Arbeitgeber nicht danach, ob man sich das Studium mit Geschlechtsverkehr oder als Rettungssanitäter finanziert hat. Für empfindsame Gemüter würde ich keines von beidem empfehlen.

Zitat von Slyvester

...
"Die Einstellung der Gesellschaft zur Prostitution, so Richter Percy
MacLean in seiner Urteilsbegründung, habe sich mittlerweile grundlegend
gewandelt. Sie sei daher durchaus mit den guten Sitten vereinbar – unter
der Voraussetzung, dass sie freiwillig und ohne kriminelle
Begleiterscheinungen geschehe. Die im Januar 2001 veröffentlichte
Urteilsbegründung fokussierte nicht wie bis dato geläufig auf den Punkt
der Sittenwidrigkeit. Vielmehr rückte sie Werte wie Freiwilligkeit,
Einvernehmlichkeit sowie Selbstbestimmung in den Mittelpunkt.
Prostitution, die von Erwachsenen freiwillig und ohne kriminelle
Begleiterscheinungen ausgeübt werde, sei nach den mittlerweile
anerkannten sozialethischen Wertvorstellungen nicht mehr als
sittenwidrig anzusehen. Resummée des Urteils: „Wer die Menschenwürde
von Prostituierten gegen ihren Willen schützen zu müssen meint,
vergreift sich in Wahrheit an ihrer von der Menschenwürde geschützten
Freiheit der Selbstbestimmung und zemeniert ihre rechtliche und soziale Benachteiligung.“[3]E

Alles anzeigen

Schönes Zitat. Ich fürchte aber, dass es sich dabei nicht um 'die Gesellschaft' handelt, die dieser Meinung ist, sondern, dass eine Spaltung vorliegt.

Der Begriff gute Sitten und demgegenüber sittenwidrig lässt aber irgendwie auch schon erkennen, dass bei der freiheitlich demokratischen Grundordnung gerade der Schwerpunkt auf dem zweiten Teil liegt.

Die Abwertung liegt bei Dir. Ich finde das Wort Nutte nicht abwertend. Klingt auch nicht schlecht. Das Wort Hure liegt mir dagegen phonetisch nicht.
Das, was Molekularbiologen tun, wird von vielen Menschen auch als grundlegend falsch empfunden. Meine Mama z.B. wäre vermutlich nicht über alle Projekte, mit denen ich mich bisher so befasst habe, erbaut. Und ich gehe davon aus, dass sie damit in der Gesellschaft der Mehrheit der Bevölkerung befindet.

Zitat von jojodatt

Kann man vielleicht mal die Prostituierten, die sich aus freien Stücken für diesen Beruf entschieden haben, raushalten. Sie sind vom Thema nicht umfasst.
Der TE ist der Auffassung Zwangsprostitution sei mit jeder anderen Zwangsarbeit gleich zu stellen. Darum geht's.

Ehrlich gesagt, habe ich den Thread wie Koko verstanden, denn Zwangsprostitution im Sinne von Menschenhandel (Menschen werden verschleppt und dazu gezwungen, Sex gegen Bezahlung zu haben (die dann auch eh jemand anders einstreicht), OHNE das selbst zu wollen) ist etwas völlig anderes als Prostitution aus freien Stücken und eigenem Willen heraus.

Nächstes Mal wäre es vielleicht schlau, nicht feststehende Begriffe zu benutzen, wenn man im Grunde was völlig anderes meint. Dann hätten hier vielleicht auch nicht reihenweise Leute die Hände entsetzt über dem Kopf zusammengeschlagen.

Wenn der Threaderöffner einfach von Anfang an in seinem Eröffnungsbeitrag gesagt hätte, dass ihn nervt, dass in einigen Berichten so getan wird, als könne es keine Prostituierten geben, die den Job freiwillig (und gern) machen und dass ihn nervt, dass eine freiwillige Ausübung dieses Jobs von vielen negiert und das ganze als Zwangsarbeit dargestellt wird (was es nicht zwangsläufig ist/sein muss), hätten wir uns hier einiges an Missverständnissen sparen können..

Meine Ansichten zum Thema Zwangsprostitution bezogen sich jedenfalls auf die Menschen, die tatsächlich gegen ihren Willen gezwungen werden, Stichwort Opfer von Menschenhandel.

Was freiwillige Prostitution anlangt, dazu habe ich mich, denke ich, ebenfalls hinreichend geäußert und nachwievor finde ich, dass Prostitution und Zwangsprostitution verdammt weit auseinander liegen und dass man das jeweilige Kind, das jeweils gemeint ist, dann auch bitte beim Namen nennen sollte und es nicht miteinander in einen Topf schmeißen..

Zitat von Neuest

Ich gebe zu, am Anfang war es etwas missverständlich aber im folgenden habe ich das ja genauer definiert!

Gut, dass Du es noch mal sagst. Aber ich fände es trotzdem gut, wenn Du vielleicht auch im Eröffnungsthread noch mal klar stellst, was Du meinst in Form einer Editierung, nicht, weil es mir um's Prinzip geht, sondern einfach, weil Leute, die sich später einklinken oft nur den Eröffnungsbeitrag lesen und dann einfach schreiben, was sie darüber denken, ohne Deine näheren Definitionen mitbekommen zu haben. Denn je mehr Beiträge schon da sind, desto geringer ist meist auch die Bereitschaft, sie alle zu lesen, bevor man selbst schreibt. Zumindest ist das meine Beobachtung hier.
Von dieser Prämisse ausgehend, ist es aber auch wahrscheinlich, dass die Missverständnisse sich weiter wiederholen und der Diskussion zu Deinem eigentlichen Thema nicht nutzen, sondern ihr eher in Form von Nebenkriegsschauplätzen "schaden".

Und das wäre wiederum schade oder?

Zitat von _MK_

Nein, (schon zum zweiten Mal siehe Post 50) ich beteidige mich jetzt nicht an dieser Wortklauberei.

Es mag stimmen,dass Zwangsarbeit und Zwangsprostitution juristisch gleich aufzufassen ist,und der Strafkatalog ,ahndet je nach Schwere. Aber wir leben in einer Gesellschaft in der es auch ungeschriebene Wert gibt,die ebenso für ein Zusammenleben
wichtig sind. Desweiteren sind wir Individuen,mit unantastbarem Selbstwert. Und alles zusammen im Kontext gesehen macht es für mich schon einen Unterschied zwischen Zwangsarbeit und Zwangs/Prostitution. Letzteres läuft auf eine Zerstörung der eigenen Person (auch zeitlich unabhängig) hinaus.Es gibt keine Chance für Wiedergutmachung.#
...

Ungeschriebene Werte, da könnte ja jeder kommen. Entweder benennst Du die, so dass Deine Mitmenschen verifizieren können, ob das ihrer Meinung entspricht oder es ist nur Dein Gefühl, dass in einer bestimmten Sache gesellschaftlicher Konsens herrscht.

Da es sich bei Menschen um Individuen handelt, kann Zwangsprostitution als auch andere Zwangsarbeit seelische wie körperliche Schäden beim Opfer verursachen. Je nach Situation und Person. Muss nicht, aber kann. Da gleichzeitig die Menschen ihrer Freiheit beraubt werden, steht es unter Strafe.
Selbstverständlich kann der Selbstwert einer Person angetastet werden. Ein schwammiges Dogma, dass ganz alltäglich widerlegt wird. Bevor wir nicht wortklauberisch definiert haben, was wir darunter in welchem Zusammenhang verstehen, werde ich nicht mal unterstützen, dass die Würde eines Menschen nicht angetastet werden darf.

Zitat von _MK_

Jim_Bimm
Hey,langsam verliere ich die Lust; willst du eigentlich mit deinen posts nur provozieren. Nicht´s gegen das Gegenlesen oder zwischen den Zeilen weiter denken, aber jedes neue Stichwort,jeder ausgedrückter Meinungsgedanke immer in das Gegenteil zu verkehren, ist für mich unterste Schublade.Wo bleiben eigentlich deine Ansichten?Wo stellst du dich der Diskussion?
Zitate zerpflücken/Stichworte aufgreifen und sehen was andere daraus machen?

Nein, auch ich habe hier im thread keine Lust mehr/that`s it.

Unter anderem in den Beiträgen 56 62 und 80 in diesem Thread findest Du ein paar Aussagen meinerseits zum Thema. Gerne gebe ich auch eine Antwort auf direkte Fragen, wenn etwas unverstanden bleibt. Ich schätze, dass es den meisten nicht verborgen geblieben ist, dass ich mit Jürgens Meinung größtenteils konform gehe, aber dem Thema Sexualität ganz abseits von moralischen, gesellschaftlichen Aspekten, eine persönliche Komponente einräume, die je nach Person sehr verschieden ausgeprägt sein kann. Insofern kann auch Zwangsarbeit einen Unterschied zu erzwungenem Sex machen, muss es aber nicht. Mehr weiter oben im Thread.

Meiner Meinung nach hilft es schlussendlich nicht weiter, wenn man sich gegenseitig nur bestätigt einer Meinung zu sein aber eigentlich schon an den vermeintlichen Fakten zweifelt, die die Diskussionspartner präsentieren. Ich bilde mir ein, Behauptungen auch dann anzuzweifeln, wenn ich grundsätzlich eine ähnliche Meinung vertrete, wie derjenige, der die Behauptung aufgestellt hat. Ich habe den Eindruck, dass mich zirkuläre Logik nicht weiterbringt und auch keine Dogmen. Am Ende kann es ja durchaus passieren, dass ich meine Meinung ändere. Aber das mache ich sicher nicht, weil ich überstimmt wurde, sondern weil ich neue Dinge erfahren habe, von denen ich denke, dass sie wahrscheinlich stimmen.

Zitat von puma

ja so läuft das mit der political correctness. manche finden sie sinnvoll, manche nicht, manche verwenden sie absichtlich nicht oder schon und manche sehen das mit der PC gar nicht so genau und machens dann am besten situationsabhängig.
vielleicht sprechen wir aber einfach nur ein anderes deutsch? who knows...

Für mich ist die Erfindung der political correctness eine Gefahr, für Minderheiten, weil es ein rhetorisch defensives Mittel ist. Man flüchtet in eine andere Sprache und glaubt, dass man dort einen positiv besetzten Begriff etablieren kann. Als ich Kind war, gabs im Fernsehen z.B. Reklame. Dann hat man es Werbung genannt und irgendwann kam jemand mit dem sperrigen Begriff Verbraucherinformation. Die negative Konotation wird auch in die extra neu erschaffenen Begriffe hineinschwappen. Ich fahre mehr die offensive Strategie, die alten negativ besetzten Begriffe in einen positiven Kontext einzubauen. Auch in dem Zusammenhang hab ich Nutte gesagt. Mir ist durchaus bekannt, dass sich viele Menschen vor diesen Begriffen fürchten. Es ist aber mehr der Zusammenhang (oder die Situation, wie Du schriebst).
Um den Ausflug in die Rhetorik noch ein klein wenig weiter zu führen: Wenn ich das Wort Nutte wiederholt im (nicht zu übertrieben) positiven Kontext verwende, deute ich dem Diskussionsgegner damit auch an, dass ich mich argumentativ stark genug fühle und gewillt bin, den Streit in sein Territorium zu verlagern. Wenn ein paar Argumente, die ich verwendet habe, sich beim Auditorium, bzw. den anderen Diskussionsteilnehmern verfangen haben, wird die reine Verwendung des Wortes allein zur Diskreditierung einer Person nicht mehr so einfach.
Es macht einfach wenig Spaß, wenn ich eine Frau als Nutte beschimpfe und ein Teil der Zuhörer ordnet dem eine positive Bedeutung zu. Und sei es, dass sie denken, dass es bei Einverständnis auf beiden Seiten und bei geschütztem Geschlechtsverkehr einfach eine normale Dienstleistung ist. Ich würde sogar noch einen Schritt weiter gehen und sagen, dass es sich dann um einen ehrbaren Beruf handelt. Da gibt es welche, die selbst bei fachgerechter Ausführung deutlich mehr Schaden an Mensch und Umwelt hinterlassen.

Jan? Warst Du heute schon Radfahren?

Merxwas?

Zitat von Vorne

Merckxwas?

In etwa sieben Meilen. Konkretisiere Deine Frage.

Zitat von puma

schön was du dir das alles dabei gedacht hast, als du das wort "nutte" verwendet hast.
dass man einen begriff nicht verwendet, kann möglicherweise für manche mit furcht begründet werden, für mich ist es allerdings ein zeichen von respekt.
solche argumente wie die deinen werden übrigens auch von menschen verwendet, denen die bedeutung der manipulation durch sprache sehrwohl bewusst ist. ein beispiel dafür lieferte im frühjahr 14 ein österreichischer politiker. die, dies interessiert können google oder co. einfach mit den stichworten "mölzer" und "neger" füttern.

Die Manipulation durch Sprache ist mir auch bewusst. Vermutlich möchte Herr Mölzer eines seiner Lieblingsschimpfworte weiter verwenden, während ich Herrn Mölzer eines seiner Lieblingsschimpfworte wegnehmen wollte, hätte er beim Wort Nutte eine ähnliche Intention.

Zitat von puma

ich könnte dich jetzt noch fragen, warum du dann nur für "prostituierte" ein negativ behaftetes synonym verwendet hast und nicht auch für "molekularbiologe". vor allem in dem kontext und mit deiner eigentlichen absicht die wertigkeit verschiedener berufsgruppen miteinander zu vergleichen bzw. sie anzugleichen, wirkt das nun etwas widersprüchlich. und macht das ganze nicht sehr glaubwürdig. für mich. außerdem...warst es nicht du, der sogar hevorgehoben hat, dass es sehr wohl auch männliche prostituierte gibt? das finde ich jetzt komisch, weil du in obigem kontext ein wort verwendet hast, für das es keine männliche form gibt. zufall?
dazu würde auch die nächste frage passen: woher soll ein mensch der dich nicht kennt wissen, wie und mit welcher absicht du das negativ konnotierte wort nun verwendet hast?
oder auch eine andere frage: wie kann nach deiner logik das wort "prostituierte" einen teil der negativen konnotation von "nutte" übernommen haben, wo doch "prostituierte ein viel älteres wort ist?

Gib mir ein negativ konnotiertes und im allgemeinen Sprachgebrauch verwendetes Synonym für Molekularbiologe. Ich wusste einfach keines. Die Begriffe für männliche Prostituierte geben mir ein ähnliches Problem, wie die Molekularbiologen. In dem Falle kenne ich zwar die Begriffe 'Callboy' und 'Stricher', beide stellen aber Untergruppen der Prostitution dar und umfassen nicht das gesamte Feld. Ich wüsste aber nicht, warum das gesagte nicht genauso für männliche Prostituierte gelten sollte, aber dann fängt das männlich und weibliche Prostituierte in jedem dritten Satz an. Prostitute ist da so viel bequemer, aber eine andere Sprache.
Nächste Frage: Der Vergleich mit meinem eigenen Beruf kann auf meine Intention schließen lassen. Die Wahrscheinlichkeit ist groß, dass ein unbekannter Mensch seinen eigenen Beruf mindestens OK findet. So denk ich mir das jedenfalls.
Prostituierte ist auch eher negativ konnotiert aber ich finde es umständlich zu schreiben (Genau wie Molekularbiologe, bzw, eher, was sie tun, negativ konnotiert ist). Wenn ich irgendwo schrieb, dass der Begriff Nutte älter als Prostituierte sei, ist das natürlich falsch und ich behaupte von nun an das Gegenteil. Die Worte übernehmen ja auch nicht die Konotation von anderen Wörtern, sondern der Begriff dahinter wird eben weiter in negativem Zusammenhang verwendet. So wird es je nach gesellschaftlichem Hintergrund auch den modernen Sexarbeitern ergehen oder eben nicht, wenn sich dieser genügend gewandelt hat.
Hoffentlich macht das für Dich Sinn.

Zitat von puma

ich will aber hier nicht weiter ausholen, weils erstens nicht zum thema passt und zweitens, weils eben nicht zum thema passt.

Und irgendwie passt es ja auch nicht zum Thema.

Zitat von puma

edit: als dritten grund wollte ich eigentlich unsinnige wortklauberei angeben. ich hätte es auch getan, wenn ich nicht wüsste was für eine große bedeutung, um nicht zu sagen macht, die sprache eigentlich hat.

Ich finde es wichtig, dass man nachfragt. Es ist ja auch nicht für die Katz, sondern kann den Schreibern helfen, zukünftig präziser, vielleicht auch ausführlicher an bestimmten Ecken zu erklären.
Außerdem kann man auch ein paar mehr Hintergründe über die Gedanken der anderen erfahren, als wenn jeder nur sein 'gut' - 'schlecht' zur Frage heraus mumpft.

Zitat von Jim_Bimm

Gib mir ein negativ konnotiertes und im allgemeinen Sprachgebrauch verwendetes Synonym für Molekularbiologe

Schön dass ich Dich in Zukunft dann mit Quacksalber und Kurpfuscher anreden darf - vielleicht kann ich die Anrede auch auf Jürgen erweitern - ich seid doch praktisch Brüder im Geiste, oder? Ich sehe Dein Nuttenargument genauso wie Puma.

Für mich ist eure Argumentation weder schlüssig noch nachvollziehbar. Der eine (Jürgen) rudert auch in meinen Augen heftig zurück wenn ihm der Wind zu kräftig erscheint, der andere (Jan) spricht anderen die Urteilsfähigkeit aus biologischen Gründen ab, maßt sich aber selbst eine nahezu grenzenlose Urteilskraft an.

Zitat von Jim_Bimm

Und Deine Vorstellungskraft reicht, um die Vorgänge im Gehirn einer anderen Person nachzuvollziehen? Deine Augen übermitteln nicht einmal das selbe Spektrum an Farben an Dein Gehirn, bzw. unterschiedlich verstärkt, wie das des Sitznachbarn in der Straßenbahn.

Zitat von Jim_Bimm

Aber das mache ich sicher nicht, weil ich überstimmt wurde, sondern weil ich neue Dinge erfahren habe, von denen ich denke, dass sie wahrscheinlich stimmen.

Ihr gebt beide vor euch um Zwangsarbeiter zu sorgen - dabei mäandern eure Wortbeiträge nur um das Zentralthema Prostitution und das vermeintliche Unverständnis der meisten Menschen zu Teilaspekten dieses Themas.
Dabei ist unstrittig, und es wurde auch von niemandem hier im Thread angezweifelt, dass es ein Recht auf selbstbestimmte Prostitution geben sollte.
Sorry Jungs, solange ihr bei eurem eigenen Thema nicht mit der gleichen Vehemenz die Ausbeutung von Zwangsarbeitern (nicht sexuell) anprangert mit der ihr über die vermeintlichen Prostitutionsunverständigen herfallt, kann ich euch nicht ernst nehmen. Bei mir kommt nur eure Unsicherheit beim Thema Frauen und Sexualität an, sowie eure unbändige Lust über eure Sicht zur Prostitution zu dozieren und dabei möglichst viele negativ besetzte Begriffe zu benutzen. Gute Nacht.

Hallo Uwe.

Du solltest Jans Beiträge noch mal lesen.

Da erklärt er ne Menge mehr als du ihm nun unterstellst.

Guten Morgen

Zitat von CharmingWolf

Schön dass ich Dich in Zukunft dann mit Quacksalber und Kurpfuscher anreden darf - vielleicht kann ich die Anrede auch auf Jürgen erweitern - ich seid doch praktisch Brüder im Geiste, oder? Ich sehe Dein Nuttenargument genauso wie Puma.

Darfst Du gerne tun, aber irgendwie sind die Begriffe schon für einen anderen Beruf reserviert, dachte ich.
Frankenstein wäre ganz nett, umfasst aber wieder nicht alle Aspekte. Früher hab ich immer gesagt „Ich mach Monster“, wenn mich jemand gefragt hat. Ich bin weiterhin für Vorschläge offen.

Zitat von CharmingWolf

Für mich ist eure Argumentation weder schlüssig noch nachvollziehbar. Der eine (Jürgen) rudert auch in meinen Augen heftig zurück wenn ihm der Wind zu kräftig erscheint, der andere (Jan) spricht anderen die Urteilsfähigkeit aus biologischen Gründen ab, maßt sich aber selbst eine nahezu grenzenlose Urteilskraft an.

Ich spreche anderen ab, besser über die Entscheidungen anderer entscheiden zu können, als diese selbst.

Zitat von CharmingWolf

Zitat von »Jim_Bimm«

Und Deine Vorstellungskraft reicht, um die Vorgänge im Gehirn einer anderen Person nachzuvollziehen? Deine Augen übermitteln nicht einmal das selbe Spektrum an Farben an Dein Gehirn, bzw. unterschiedlich verstärkt, wie das des Sitznachbarn in der Straßenbahn.

Und das ist die Begründung dafür, dass andere nicht über andere bestimmen dürfen.
Mit der Ausnahme, dass diese anderen Schaden zufügen.

Zitat von CharmingWolf

Zitat von »Jim_Bimm«

Aber das mache ich sicher nicht, weil ich überstimmt wurde, sondern weil ich neue Dinge erfahren habe, von denen ich denke, dass sie wahrscheinlich stimmen.

...

Zitat von CharmingWolf

Ihr gebt beide vor euch um Zwangsarbeiter zu sorgen - dabei mäandern eure Wortbeiträge nur um das Zentralthema Prostitution und das vermeintliche Unverständnis der meisten Menschen zu Teilaspekten dieses Themas.
Dabei ist unstrittig, und es wurde auch von niemandem hier im Thread angezweifelt, dass es ein Recht auf selbstbestimmte Prostitution geben sollte.

Letzteres ist nicht so. Das posting wurde mittlerweile gelöscht. Da ich es in Absätzen aber vollständig zitiert hatte, kannst Du es hier nachlesen.
Ja, das Thema (Zwangs)prostitution erregt mich gar sehr. Darum habe ich auch als erstes epidemiologische Aspekte zu der Thematik aufgeworfen.

Zitat von CharmingWolf

Sorry Jungs, solange ihr bei eurem eigenen Thema nicht mit der gleichen Vehemenz die Ausbeutung von Zwangsarbeitern (nicht sexuell) anprangert mit der ihr über die vermeintlichen Prostitutionsunverständigen herfallt, kann ich euch nicht ernst nehmen. Bei mir kommt nur eure Unsicherheit beim Thema Frauen und Sexualität an, sowie eure unbändige Lust über eure Sicht zur Prostitution zu dozieren und dabei möglichst viele negativ besetzte Begriffe zu benutzen. Gute Nacht.

Beim Thema Zwangsarbeit gibt es in Deutschland in der Tat schon Gesetze, welche diese verbieten bzw., im Falle von Kinderzwangsarbeit, reglementieren. Kinderzwangsarbeit ist dabei ja im Falle von Familienbetrieben durchaus erlaubt, solange man der Schulpflicht nachkommt. Früher gab es sogar dafür Ausnahmen (In der Landwirtschaft?), da weiß ich nicht, wie das heute ist. Kinderprostitution ist verboten und steht bezüglich der Gesetzgebung auch nicht zur Debatte.
Bei dem legalen Graubereich Prostitution ist das etwas anderes. Hier geht es um die Frage, ob man diese komplett verbietet oder unter Auflagen legalisiert. Und zwar direkt in Deutschland. Darum ist das Thema verständlicherweise und zwar von allen Beteiligten aufgegriffen worden.
Was in Entwicklungsländern bezüglich Zwangsarbeit passiert, wo man unsere Klamotten und den morgentlichen Kaffee herstellt, interessiert uns doch eigentlich weniger, oder? Pappt ein Öko-bio-fairtrade-no-whaling-Siegel drauf und dann geht das schon. Man ist auch dooferweise nur extrem indirekt in die Gesetzgebungsprozesse und Umsetzung vor Ort eingebunden.
Dazu beruht ein Großteil des eigenen Wohlstandes auf 'günstigen' Lohnbedingungen in Entwicklungsländern.

Warum hab ich das Thema denn jetzt erweitert? Ich schreib doch am liebsten über Nutten