Wo beginnt Kindesmißhandlung ? ! ?

Völlig übertrieben.
Die Gesellschaft heutzutage ist viel zu sensibel was das angeht.
Kindesmißhandlung das ich nicht lache.
Der Rotzlöffel hätte vor einiger Zeit von seinem Lehrer direkt
eine "körperliche Ermahnung" bekommen.

Zitat von Slyvester

Meines Erachtens wäre es die beste Lösung, wenn sich alle Beteiligten an einen runden Tisch setzen, den Vorgang (die Vorgänge) möglichst sachlich miteinander besprechen, sich gegenseitig entschuldigen, die Hand geben, und gut ist. Allerdings kann es Umstände geben, die die ganze Sache anders aussehen lassen, z.B. bei Vorgeschichten, von denen wir hier nichts wissen.

Sehr vernünftig! Immer dieser vorschnelle Schrei nach staatlicher Unterstützung...
Total übertrieben... man kann doch auch mal etwas von Mensch zu Mensch regeln...

Also ich kann bei dieser Beschreibung keinerlei Kindesmisshandlung erkennen.
Ist es wirklich so und nicht anders passiert war die Reaktion des Passanten in meinen Augen völlig legitim.

Aber:
Es ist in den Einzelfällen doch i.d.R. so, dass es ja auch noch immer situationbedingte Vorkommnisse gibt.

War der Junge uneinsichtig und frech, oder hat (hätte) er seinen Fehler bei vernünftiger Ansprache eingesehen?

War/ist der "Geschädigte" an und für sich immer recht entspannt, oder grundsätzlich eher aufbrausender Natur?

Wie hat er den Jungen mitgeschleift? Einfach am Jackenärmel gepackt oder womöglich mit einer Hand im Genick?

Ich finde man muß schon differenzieren.

Wir haben auch Nachbarn (Ehepaar in den 70ern, selbst 4 Kinder hier großgemacht, undefinierbare Anzahl an Enkeln am Start) in unserem MFH, die sich ständig über den Lärm der jetzt hier wohnenden und glücklicher Weise auch tatsächlich noch draußen spielenden Kinder beschweren. :wacko:
Aber wenn deren "Brut" zu Besuch ist ist ´s vollkommen egal, da wird von deren Enkeln bis abends mit dem Fußball auf die Hauswand eingedroschen. Da hab ich ihn noch nie Brüllen hören...

***Muss man sich als Erwachsener von fremden Kindern alles gefallen lassen?
Der Passant hat dem Jungen ja nichts getan, nur zur Lehrerin geschleift.***

Ich habe mal wahllos eine Aussage herausgegriffen, die, nach meinem Dafürhalten,
typisch für unsere Gesellschaft ist.
Drehen wir doch mal die Positionen der Protagonisten.
Der Satz müsste dann z.B. lauten:

Muss man sich als Kind von (fremden) Erwachsenen alles gefallen lassen?

Es geht mir nicht darum, einen Menschen in Schutz zu nehmen,
der einem anderen 'Unrecht' zugefügt hat.
Dieser junge Mensch hat anscheinend noch nicht gelernt,
dass man respektvoll miteinander umgeht ----
vermutlich haben es die Eltern fett verbrockt. Ich sage nur:
wehret den Anfängen.
Und jetzt ist dieser Passant in der Situation, sich wehren zu müssen.
Klar, der Junge muss lernen, dass man keine Schneebälle
auf, an der Schneeballschlacht, Unbeteiligte wirft.
Allerdings, nach meiner Meinung sicher nicht mit lautem Geschrei oder gar einer Ohrfeige.
Und die Eltern sind auch nicht in der Position, nach nem Anwalt zu schreien.
An ihrer Stelle wäre ich mal ganz klein mit Hut!
Und der Passant?
Ich an seiner Stelle hätte ihn uU auch erstmal angeschnauzt und mir sodann
ohne langes Gerede den Namen des Schülers und die Klasse sagen lassen
und auch noch nen Zeugen 'geschnappt'. Ein Lehrer führT immer Aufsicht!!! auf nem Schulhof
HUST --- Wo war der eigentlich?

Das vielleicht Wirksamste (auch nach meinem Dafürhalten)
Alle Beteiligten an den runden Tisch.
Ich glaube JEDER Beteiligte hat da Fehler gemacht und etwas zu lernen gehabt!
Und Jedem wird bei einem sachlichen Gespräch das 'Gesicht gewahrt'!

Aber nein --- wir machen es uns ja gerne leicht und schallern erstmal
dem 'ungezogenen' Jungen eine.

Zuletzt im Supermarkt an der Schlange vor der Kasse, nach einer wahren Begebenheit:

Ein Kind stösst mit dem Einkaufswagen der vor ihm stehenden Frau immer gegen die Beine. Diese bittet die Mutter ihr Kind doch zu stören. Diese wiederrum meint, ihr Kind wird nicht reklementiert sondern antiautoritär erzogen. Als das Kind nicht aufgibt, nimmt die Frau entnervt aus ihrem Einkaufswagen einen Joghurt, öffnet ihn und schüttet ihn dem Kind über den Kopf. Kommentar eines Mannes weiter hinten in der Schlange: Der Joghurt geht auf mich..

...ist das dann auch ein Straftatbestand - man hat das Kind ja nicht berührt?

Zitat von Zachary

joa, da geb ich dir Recht. das sind im Verhältnis kinkerlitzchen.
Doch zeigt nicht gerade dein beispiel, dass jenes "gewaltfreie" Verhalten, dass da irgendwas mächtig falsch läuft?

Also korrigiere mich, wenn ich falsch liege. ich bin kein Pädagoge.
Doch vor 50 jahren gab es keine Schulkriminalität, oder so gut wie keine und schon gar nicht in diesem Ausmaß .

Wenn also das kriminelle Verhalten der Jugendlichen durch pädagogisch wertvolles Verhalten der Lehrkörper nicht den erwünschten Effekt erzielt, was ist daran pädagogisch richtig?

Boah ej ---- ich steige hier gleich in den Computer!

*ruhigbraunerruhig*

Hast Du schon mal was von Wohlstandsverwahrlosung gehört?
In den Kinderzimmern stehen Computer, Fernseher, Nintendo DS, und was weiß ich fürn Sch***
Eltern müssen arbeiten gehen, meistens beide, damit sie irgendwie existieren können.
Oder aber sie sind aus Karrieregründen abwesend.
Im Idealfall haben letztere wenigstens ne Nanny.
Im schlimmsten Fall sind sie auf sich selbst gestellt.
Sie haben keine unmittelbaren, erwachsenen Bezugspersonen, an denen sie sich
GUT ( im Sinne von sozialem Verhalten) orientieren können.
Wenn sie viel Glück haben 'landen' sie in einem Jugendzentrum mit engagierten
Mitarbeitern, die die Kids wahrnehmen und sie in ihre Schranken weisen.
Im ungünsigsten Fall landen sie auf der Strasse.

Und Du UDO schreist hier nach versagenden Lehrern?

Es ist vor allem ein leistungsgesellschaftliches Problem!!

NIX ANDERES und nu --- denke vllt nochmal neu nach!

Ich habe gerade echt ne Stinkwut im Bauch, weil Du nicht der einzige bist,
der so lauthals solche Parolen von ausschließlich versagenden Pädagogen
herumposaunt.

GEWALT erzeugt immer auch GEGENGEWALT!!!

Nachtrag
Ich bin weder Lehrerin noch kenne ich eineN!!

***Als das Kind nicht aufgibt, nimmt die Frau entnervt aus ihrem Einkaufswagen einen Joghurt, öffnet ihn und schüttet ihn dem Kind über den Kopf. Kommentar eines Mannes weiter hinten in der Schlange: Der Joghurt geht auf mich..***

Ich hätte es besser gefunden, der Mutter den Joghurt auf den Kopf zu kippen. Vielleicht hätte sie dann eher was kapiert!

Zitat von Zachary

ich liebe es wenn ein Plan funktioniert

zur Erläuterung. Ich war über ein Jahr mit einer Pädagogin für jene Extremfälle zusammen.

ich kenne die Storys von Sylvester zur genüge.

Ja und ---- was genau möchtest Du mir jetzt damit sagen?
dass Du explizit mich aus meiner Tiefenentspannung rauskitzeln wolltest?
Dass Du den Laden hier ein bisschen aufmischen wolltest?

Wegen meiner Wenigkeit ---- bei Themen rund um Kinder reagiere ich sehr sensibel!
Und deshalb klinke ich mich wohl auch mal besser aus.

Ich sag nur 'Armes Deutschland'!
Armes leistungsgetriebenes Wohlstandsland.

Zitat von Zachary

Die Lehrerin war auf der anderen seite des Schulhofs.
Und wie es Sylvester schon erwähnte: Die Lehrer sind schlicht hilflos.

Weil sie nix dürfen.

Sie dürfen nix?
Ja, was genau meinst Du denn damit? mit NIX?

Lehrer sind hilflos? Lehrer sind Menschen, die Menschen ausbilden
und somit eine große MITverantwortung tragen.

Der liebe Staat lässt sie aber alleine, wenn es darum geht,
sich in psychologisch-pädagogisch wertvoller Weise alljährlich fortzubilden.
Das dürfen sie in ihrer Freizeit und auf eigene Kosten tun.
Es gibt staatlicherseits keine Verpflichtung,
maximal eine Ermunterung, diese Fortbildungen wahrzunehmen.

Einen Großteil schert das aber nicht die Bohne.
ich habe mein letztes von drei Kindern auf dem Gymnasium und ich kann nur sagen,
ich bin froh, wenn ich das 'Theater' irgendwann hinter mir habe.

Allerdings sehe ich Lehrer und Ausbilder als Fortsetzung
einer gelungenen Erziehung/Begleitung durch das Elternhaus
und nicht als die 'Beauftragten', Kinder/Jugendliche 'gerade' zu biegen.

Lehrer haben, zumindest am Gymnasium, zuvorderst einen Lehrauftrag.
Die Anhäufung von Wissen ist gefragt, nur sehr selten mehr.
Die Reduzierung von 13 auf 12 Jahre bedeutet für die Kinder/Jugendlichen
viel mehr in kürzerer Zeit, also unter erhöhtem Druck, sich anzueignen.
Wenn schon vorher nur wenig Zeit blieb für soziale Belange,
d.h. die Förderung von Solidarität und Klassengemeinschaft,
so geht diese heute gegen Null.
Woher kommt das?
Es gibt junge! Lehrer, die gerne ihr Machtpotenzial ausnutzen und heute, wie damals
zu meiner Schulzeit, gerne Schüler vor der Klasse vorführen und noch viel schlimmer
'das Ausgelacht werden' damit unterstützen.

Lehrer 'dürfen' NIX ???

Die Eingangsfrage war:

Wo fängt Kindesmisshandlung an?

Meine subjektive Antwort:

genau da, wo Kinder auf irgendeine Weise unerwünscht sind
und sie dies auch auf mannigfaltige Weise zu spüren bekommen.
Es sind die Erwachsenen, die ihre 'Macht' missbrauchen ---- zuerst!

Ja früher ging die Gewalt noch vom Lehrer aus, (die Ehe hielt ein Leben und nicht bis zur Selbstverwirklichung) ja früher...;
Die 68 iger,die sind an allem schuld;-)
Naja ein bischen Augenmaß (mit Dioptrinausgleich!) und aufrechter Gang (Persönlichkeit)durch pädagogische Niederungen müste reichen,ansonsten (Knüppel aus dem Sack) *g*

Zitat von Zachary

in solchen Situationen verstehe ich die Amis mit ihrem Recht auf Schusswaffen. :schakko:

Suuuuuuper Idee! Kind wirft mit Schneeball, Passant wird getroffen und holt darauhin seine Waffe und schießt ihm die achso böse Hand ab! Klasse Sache! Problem gelöst!

Zitat von *Lilith*

Muss man sich als Kind von (fremden) Erwachsenen alles gefallen lassen?

Natürlich, schließlich ist man Kind, hat keine Ahnung, kein Wissen und nichts zu sagen.

Zitat von *Lilith*

Dieser junge Mensch hat anscheinend noch nicht gelernt,
dass man respektvoll miteinander umgeht ----

Aber den Respekt hat er doch auf dem Schulhof erfahren. Er wurde nur über den Hof geschleift. In Amerika hätte er eine Hand weniger.

Ich hätte in fast jedem Posting etwas zum Zitieren gefunden. Haarsträubend, sehr, sehr vieles.

Schlussendlich bleibt mir nur noch: Was hat der Passant erreicht? Hat er gedacht, dass er mit seiner Maßnahme das Kind erzieht? Was bringt es, einen Aufsatz über "ich darf keine Schneebälle werfen" zu schreiben? Oder sinniger Weise dies noch 50 mal an die Tafel zu schreiben?

Und natürlich ist auch die Schule für die Erziehung zuständig! Spätestens nach diesem Vorgang muss eindeutig in der Hausordnung festgelegt werden, was Schneeballwerfen für Konsequenzen nach sich zieht. Schneebälle haben auf dem Schulhof nichts zu suchen. Der Spaß ist nachvollziehbar, aber den kann man auch nach der Schule haben.

mMn ist er körperlich unversehrt, nicht mißhandelt und nicht an der Gesundheit geschädigt, denn der Joghurt ist ja abwischbar...

mMn war die Aktion sicher lehrreich, ohne dass dem Kind wirklich was passiert ist - wobei ich den Joghurt für die Mutter auch besser gefunden hätte. Der wirkliche "körperliche" Schaden lag doch eher bei der Frau, die immer wieder mit demWagen traktiert wurde.

Schade, dass grad kein Jurist anwesend ist

Dankeschön...

Zitat von Schultern

Doch, hier. Das mit dem Joghurt ist keine Körperverletzung, weil es keine erhebliche Misshandlung darstellt. Aber dafür ist es eine tätliche Beleidigung nach § 185 StGB, weil durch das absichtliche Bekleckern die Ehre verletzt wird. Für die Jurastudenten: OLG Zweibrücken, Neue Juristische Wochenschrift, Jahrgang 1991, Seite 240.

Ist denn das Verhalten des Passanten überhaupt eine Körperverletzung, wenn er den Jungen z.B. "nur" am Arm gepackt und "mitgeschleift" hat?

Spekulationen über Spekulationen.... sehr ergiebig.....

Zitat von Yogibaer

StGB
Besonderer Teil (§§ 80 - 358)
17. Abschnitt - Straftaten gegen die körperliche Unversehrtheit (§§ 223 - 231)

§ 223
Körperverletzung

(1) Wer eine andere Person körperlich mißhandelt oder an der Gesundheit schädigt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

(2) Der Versuch ist strafbar.
-----------------------
Ich weiß nicht ob meine persönliche Interpretation dem Gesetz nach entspricht.

Für mein persönliches dafür halten und für mein "persönliches Rechtsempfinden" ist der Strafstandbestand erfüllt worden. Wenn dann doch nicht, zumindest der Tatbestand der körperlichen Misshandlung, egal ob es einem Kind oder einem Erwachsenen zugeführt wird.

Alles anzeigen

bezieht sich die körperliche Misshandlung nicht auch auf die seelische Misshandlung?

Zitat von Zachary

Wahre Geschichte :

Gestern ging ein Passant seines Weges und kam an einer Schule vorbei.

Einer der Schüler bewarf in seinem jugendlichen Leichtsinn und Übermut den Passanten mit Schneebällen.

Der Passant lies sich dies natürlich nicht gefallen, schnappte den Jungen und zog ihn quer über den Schulhof zur nächsten Lehrerin.
Diese erkannte die Situation richtig, tadelte den Schüler und entschuldigte sich bei dem Herren.
Der Mann war natürlich sauer, schimpfte noch etwas umher, doch ging letztlich seines Weges.

Heute stand die Polizei vor seiner Türe wegen des Vorwurfs der Kindesmißhandlung!

Eure Meinung ?

Alles anzeigen

Also, wenn die Polizei vor der Türe des Passanten steht - da stellt sich mir die Frage, woher wissen die das, dass es just dieser Mensch ist, der der Passant war???? Das liest sich eher so, als wenn der Passant und der Schüler (oder die Lehrerin) sich kennen. Oder wie sonst sollte die Polizei drauf kommen, dass es genau DER ist?

Und damit schliessen sich wieder Spekulationen an... die lass ich mal sein

Kindesmisshandlung gibts ja nicht nur körperlich - auch seelisch. Und die ist meistens viel schlimmer und subtiler - IMHO (wie es so schön heißt).

Zitat

Wäre ja auch noch schöner, wenn das bloße Anfassen einer anderen Person, egal ob Kind oder Erwachsener direkt eine Straftat wäre.

Ich jedenfalls habe auch schon fremde Kinder angefasst

Und ich fänd es auch schön, wenn das Thema nicht ins Lächerliche gezogen würde.
Oder war es trotz Smilie doch ernst gemeint?

Wenn ja --- kannst Du froh sein, dass es in meiner Anwesenheit nicht mein Kind war.
Wie wäre es denn, wenn man in jenem Moment den dazugehörigen Erwachsenen an den Arm packte?
Wie würde der wohl reagieren? Oder würdest Du Dir das überhaupt zutrauen, ihn oder sie anzufassen?
Ich schätze mal : nein!
Warum also traut man es sich bei einem Kind?
Doch wohl eher, weil man sich stärker und überlegen, also mächtiger fühlt, nicht wahr?!

Nur damit keine Missverständnisse entstehen:

eine Prügelei zwischen Kindern würde ich nicht dulden und auch energisch eingreifen,
um sie vor sich selbst zu schützen. Da hilft kein Reden mehr , nur handeln.
Alles andere Fehlverhalten lässt sich gelassen mit Händen in den Taschen,
Körperhaltung, Blickkontakt und den richtigen Worten regeln.
Wahrnehmung ist auch eine Art der liebevollen Zuwendung.....

Leider geht das aus den wenigen, oben genannten Worten nicht hervor,
in welchen Situationen da ein fremdes Kind angefasst worden ist.

Anfassen ist genau genommen eine Grenzüberschreitung, zu der ein Mensch
seine eindeutige Zustimmung durch Erwiderung zu geben hat.

Bedauerlicherweise werden schon die Kleinsten im Kinderwagen
oftmals ungefragt von Wildfremden angegrabbelt und viele Eltern
lassen es protestlos zu.

Was lernt das Kind daraus?

Jeder, wirklich jeder Erwachsene darf mich 'ungestraft' anfassen.
Das natürliche Gespür für die eigene Grenze
wird auf diese Weise ganz selbstverständlich aberzogen.
Und dann ist der Aufschrei der Empörung groß,
wenn mal wieder ein Kind sexuell misshandelt worden ist.

Und etwas anderes lernt das Kind wiederum dadurch nicht:
Grenzen einzuhalten, seine Mitmenschen zu respektieren,
denn was für es gilt,
gilt doch wohl auch für jeden anderen, oder?!

Nachtrag

Kindesmisshandlung gibts ja nicht nur körperlich - auch seelisch. Und die ist meistens viel schlimmer und subtiler - IMHO (wie es so schön heißt).

Die Variationsmöglichkeiten sind ungeheuerlich!
danke Sven für Dein Statement!

[url]http://www.br.de/fernsehen/das-erste/sendungen/report-muenchen/index.html[/url]

Zum Thema Kindesmisshandlung

1.)Der stumme Schrei der Opfer
Kinderhandel und Kinderprostitution mitten unter uns

2.)Todkranke Kinder allein zu Hause
Wenn Mütter ihre Kinder nicht pflegen können

3.) Der Kampf um die eigenen vier Wände
Wie Vermieter vor Gericht ihre Mieter loswerden wollen
(Grund für eine Kündigung: Kinderlärm)

Nein Deern, das sehe ich ganz anders.
Im übrigen war von Anzeige meinerseits gar keine Rede, wie kommst Du darauf?
Das entspringt jetzt Deiner Fantasie, sorry.
Solche Meinungsverschiedenheiten regle ich sofort und mit Worten.
Und überzogen scheint es nur, weil es schon eine Selbstverständlichkeit ist,
weil es ja jeder macht und weil es ja schon immer so war, es anders zu machen,
als ich es sehe.
Ich stehe da, von mir aus auch, ziemlich allein auf weiter Flur mit meinen Ansichten
und ehrlich gesagt: ist mir das ziemlich Gottliebschulze.

Ich habe etwas dazu geschrieben, wenn es darum ginge, zwei
sich prügelnde Kinder auseinander zu bringen!
Und dann ist es mir ebenso schnurz ob eines davon meines gewesen wäre oder nicht.
Da gilt nur das Abwenden von Schaden.

Aber wenn ein anderes Kind meines 'angreift',
dann kann ich mein Kind aus der Situation nehmen
und muss deswegen kein fremdes Kind anfassen.
Ja, ich war reichlich auf Spielplätzen unterwegs.
Und ich habe auch solche Situationen erlebt, wo die Kurzen
manchmal auf recht rüde Weise den Kontakt zueinander aufgenommen haben.
Es steht mir nicht zu, ein Kind auf dem Spielplatz körperlich zu maßregeln,
dafür sind die Begleitpersonen verantwortlich.
Und in einer KITA übergebe ich die Verantwortung an die Erzieher.

Und bitte, der Nachsatz war echt unnötig!
Vielleicht gäbe es garnicht so viele Kindesmisshandlungen,
wenn Erwachsene grundsätzlich achtsamer mit Kindern umgingen
und ihnen freundlich begegneten.

Von Anfang an.

Zitat von Raubatz

a.) Die Berufstätigkeit der Eltern sagt nichts darüber aus, ob sie fähig und willig sind, ihre Kinder zu erziehen.

b.)Mir sind ausgelastete, mit sich selbst zufriedene berufstätige Eltern dreimal lieber als gefrustete Hausfrauen. Ich kenne mehr von der ersten Sorte aber auch die Frustmütter. Vernachlässigung findet eher bei den Letztgenannten statt. Ganz nett ist auch die Ansage an die Kinder, dass man das alles ja nur für sie macht.

Ich habe gar nichts gegen Hausfrauen und Hausmänner, aber ihnen erstmal die bessere Erziehungskompetenz zuzuweisen, nur weil sie vielleicht mehr Zeit haben, ist grundverkehrt. Wie heißt es so schön auf neudeutsch: Kinder brauchen "Quality Time", nicht nur Anwesenheit.

zu a.) das unterschreibe ich.

zu b.) ausgelastet und mit sich selbst zufrieden können auch Hausfrauen/Hausmänner sein.
wenn eine Hausfrau nicht ausgelastet ist, liegt das wohl eher an ihr selbst.
Was sind denn Frustmütter? Könnte es sein, dass diese Frauen sich in ihrer Aufgabe nicht wertgeschätzt fühlen
vor allem weil sie von der arbeitenden Bevölkerung mitleidig belächelt werden?
Denn nur, wer für seine Leistung auch einen materiell messbaren Wert erzielt ist auch selbst etwas wert?
Oder sind sie frustriert, weil sie sich auf eine Ehe mit einem Mann eingelassen haben, in der ER das alleinige Sagen hat
und es so garnicht haben kann, dass seine Frau arbeiten geht, sie aber so gerne ein paar Stunden ausser Haus wäre?

zu c.) Ich würde nicht soweit gehen, dass man Hausfrauen und Hausmännern per sé die 'bessere' Erziehungskompetenz(was auch immer man darunter verstehen mag) zusprechen könnte. Allerdings --- und da wirst Du mir vielleicht auch zustimmen,
ist ein entspannter Elternteil (der seine Arbeit ohne wenn und aber vor der eigenen Haustür gelassen hat) dem Kind zugewandter
als jemand, der zwei oder drei Jobs macht(machen will/muss) und daher ständig gereizt und müde und auf Dauer total überfordert ist.

Was ich damit ausdrücken möchte ist, dass man nicht so simpel kategorisieren kann:
Frustrierte Hausfrau und Mutter gegen total erfolgreiche und daher total relaxte Arbeitnehmerin und Mutter.
das wäre mir viel zu viel schwarz weiß, wo es so viele Grauschattierungen gibt.
Aber wem sag ich das?!

Btw.: Kinder dafür verantwortlich zu machen, dass man selbst unglücklich ist
ist auch eine Art der Kindesmisshandlung! nur nicht so offensichtlich.

***Das Thema Kindesmisshandlung ist super ernst - hier mit Paragraphen um sich zu werfen, was legal ist, und was nicht, wird wirklich misshandelten Kindern einfach nicht gerecht.***

was sind denn Deiner Meinung nach WIRKLICH misshandelte Kinder?
Genau diese Wertmaßstäbe sind es, die eurer Meinung nach 'weniger misshandelte' Kinder
durch ein Raster des Unbeachtet-und unGeachtetseins rutschen lassen.
Und diese Kinder --- oh wunder --- werden dann verhaltensauffällig.....
Werden aggressiv und gewaltbereit, depressiv und suizidal, drogenabhängig und beschaffungskriminell,
essgestört, um nur wenige Beispiele zu nennen.
Aber -- is ja alles nicht soo schlimm.

Ich habe mich sehr lange und sehr intensiv mit der kompletten Thematik auseinander gesetzt.

Kindesmisshandlung findet schon dort statt, wo Paragraphen noch nie hingeschaut haben!
Und nicht erst dort wo das 'offensichtlich' misshandelte Kind der Öffentlichkeit,
oder den Hütern des Gesetzes zunächst preisgegeben, resp. übergeben werden.
Aber man guckt ja so gerne wech oder verharmlost.

ich hätte nen paar Mitschüler von dem Schneewerfer bestochen, dass die den mal ordentlich einseifen

Zitat von *Lilith*

Vielleicht gäbe es garnicht so viele Kindesmisshandlungen,
wenn Erwachsene grundsätzlich achtsamer mit Kindern umgingen
und ihnen freundlich begegneten.

Genau so!
Wenn ich von Anderen respektvoll behandelt werden möchte, muss ich ihnen auch Respekt entgegenbringen. Das gilt für alle Mitmenschen ... Erwachsene genau wie Kinder. Und Respekt erhält man nicht dadurch, dass man größer, älter oder schöner ist. Respekt erhält man durch Verhalten (dieses Wissen ist aber selbst bis zu einigen Führungsetagen noch nicht durchgedrungen).

Oder auch ganz einfach: Wie es in den Wald hineinruft, so schallt es heraus (die fünf Euro habe ich bereits in Phrasenschwein gesteckt).

Zitat von Tolle Deern

Ihr könnt es so oft schreiben wie ihr wollt.
Mir wird sich nie erschließen, was beim anfassen von Kindern eine Misshandlung darstellen soll. Da gehören wohl mehr Dinge dazu.

Nein ---- man muss ein Kind noch nicht einmal anfassen, um es zu misshandeln.
Und wenn man das noch nicht verstanden hat, dann wird es sich einem auch das Weitere nicht erschließen.
Eine sehr hilfreiche Lektüre hierzu, wenn das Thema von grundsätzlichem Interesse ist,
auch um verantwortungsvoll mitreden zu können, ist das Buch von
Susan Forward 'Vergiftete Kindheit' elterliche Macht und ihre Folgen.
Spätestens dann werden dem geneigten und bis dato unwissenden Leser die Augen geöffnet.

Zitat von Tolle Deern

Und zu eurer Mütterdiskussion schreibe ich am Nachmittag noch was. Kommt mir vor, als wären nur noch Kinder die im Weichspülerfach der Waschmaschine aufgewachsen sind 'gute' Kinder

Ich verstehe nicht wie Du zu so einer achtlosen Begriffswahl kommst.
Das Drama, das sich in unserer Gesellschaft abzeichnet, hat einen Namen

Wohlstandsverwahrlosung

[url]http://www.artikelmagazin.de/wissenschaft/psychologie/wohlstandsverwahrlosung-wenn-kinder-verwoehnt-aber-nicht-geliebt-werden.html[/url]

Und über Mütter diskutiere ich garnicht.
Eine glückliche Mutter(glücklicher Vater/glückliche Eltern) ist eine gute Mutter(dgl.),
Gut im Sinne von dem Kind aufmerksam zugewand, wenn es die Mutter/den Vater
wirklich braucht.
Das ist im Grunde ganz einfach.
Was zum Glück oder Unglück der Mutter/des Vaters beiträgt,
hängt individuell von den Lebensumständen ab und sollte zum Wohle des Kindes bis zur Adoleszenz
erhalten oder geändert/angepasst werden. Je nach Situation.

Wenn ich mich für ein Kind entscheide, dann sollte ich mir auch über die Konsequenzen im Klaren sein,
die diese Verantwortung bis zur völligen Selbständigkeit/Selbstverantwortung meines Nachwuchs
nach sich zieht.
Viel zu oft müssen Kinder die Folgen der Unzulänglichkeiten ihrer Eltern ausbaden.

Und damit hier niemand annimmt, ich predige Wasser und trinke selbst Wein:
ich kann mir selbst auch nicht den Vorwurf ersparen, Fehler gemacht zu haben.
Aber es ist nie zu spät, sein eigenes Denken und Handeln zu hinterfragen,
zur Einsicht zu gelangen und schließlich umzukehren.
was ich hier tue, wenn ich zu diesem Thema schreibe, ist,
meine Erkenntnis und Erfahrung kostenlos weiter zu geben
und andere zum Nachdenken anzuregen. Nicht mehr und nicht weniger.

Es liegt mir fern und steht mir auch nicht zu, hier irgendjemanden zu ver'urteilen'!

Zitat von Goldregen76

Kinder dürfen doch heute nicht mehr viel...

Nicht mehr oder weniger als zu meiner Kinderzeit – die Eltern sind nur dümmer oder haben zu viel Zeit.

Zitat von Goldregen76

....dann lasst Kinder doch wenigstens Kinder sein!

…und jedem Passanten ohne Konsequenzen einen Schneeball an den Kopf semmeln? Hallo? Ich bin so wie Du erzogen worden: es gab keine Schläge, sondern es wurde erklärt und bei weiteren Verstößen gab es Hausarrest oder ähnliches. Wir haben trotzdem sehr viel Blödsinn gemacht und zwei wichtige Dinge gelernt:

1) sich nicht erwischen zu lassen und
2) wenn man erwischt wird: sich entschuldigen und zu dem Problem stehen.

So kommt man durchs Leben.

Diese, Entschuldigung, Waldorfrotzblagen, die für ihren aktuellen Zustand natürlich nicht verantwortlich sind, lernen von Ihren dummen Eltern nur eines: ich kann machen was ich will. Die Erkenntnis dass dem nicht so ist, kommt natürlich irgendwann und auch das Abwenden von so gestrickten Eltern durfte ich schon beobachten. Die holen sich dann einen Hund und versuchen dort ähnliche Konzepte, die noch gravierender scheitern.

Zitat von Goldregen76

Manchmal ist es vorteilhafter einfach nur zu lesen was andere schreiben anstatt etwas hinein zu interpretieren was dort nicht steht!

Ich erlaube mir sogar bei einem Buch zu interpretieren, in einem Forum erst recht. Wenn Deine Ausführungen nicht zu interpretierenden Weisheiten sind: sorry.

Zitat von Raubatz

"Schöner" Begriff
Man merkt, dass Du von diesem Schulkonzept keinerlei Ahnung hast. Dort wird nämlich die Sozialisierung in Gruppen groß geschrieben und nicht das reine Nachplappern gelehrt. Kinder, die sich in Gruppen gleich- und ähnlich alter Kinder behaupten lernen, sind im Normalfall besser sozialisiert. Auch sind die Lehrer dort nicht nur Vorturner an der Tafel sondern haben zusätzlich andere Aufgaben als die Lehrer an Grund- und Gesamtschulen.

Du solltest noch erweitern - Montessoriblagen, Jenaplan-Blagen, Privatschulblagen etc. pp.

Jedes Kind ist das Produkt seiner Umwelt und das hat ursächlich erst mal nichts mit der Schule zu tun, auf die es geht. Eltern sollten sich jedoch darum kümmern, welche Schulform für ihre Kinder geeignet ist.

Danke @ Raubatz

Mir ist dieser Ausdruck vorhin auch schon sauer aufgestossen.
Aber ich hatte in dem Moment überhaupt keine Lust
auch noch darauf einzugehen.
Besser hätte ich es nicht beschreiben/ausdrücken können.

Kindesmisshandlung ist ein Oberbegriff für die besonders schwere Verletzung des Kindeswohl, bei welcher eine Vielzahl von Straftatbeständen verwirklicht sein können.

Es gibt keinen Straftatbestand "Kindesmisshandlung"

Allenfalls ist in dem geschilderten Fall von einer einfachen Körperverletzung auszugehen, wenn das Kind nicht unerhebliche Schmerzen beim Über-denSchulhof-ziehen empfunden hat, wovon ich nicht unbedingt ausgehen möchte, wenn das Kind lediglich am Arm geführt wurde.

Ansonsten kommt noch eine Nötigung in Betracht, da das Kind durch körperliche Einwirkung zu einer Handlung gezwungen wurde, das es nicht wollte (Gang zum Direktor), welche aber wohl gerechtfertigt sein dürfte, da der Zweck (Gefahrenabwehr, Vermeidung weiterer Schneeballwürfe) nicht verwerflich war, mithin eine Strafbarkeit mangels Rechtswidrigkeit wohl ausscheidet.

Zitat von Raubatz

"Schöner" Begriff
Man merkt, dass Du von diesem Schulkonzept keinerlei Ahnung hast.

Korrekt, habe ich nicht. Ich durfte nur schon mehr als einmal das fatale Endergebnis von diesem Konzept bewundern. Wenn man dann noch die Eltern kennt, werden alle Klischees erfüllt.
Kinder, die ich mal schlicht als normal bezeichnen möchte, haben vielfach Eltern ohne Konzept. Die handeln wohl oft intuitiv richtig. Ich würde, erhebliche Probleme mal außen vor, immer auf mein Bauchgefühl hören und nicht einem vorgegebenem Konzept folgen.

Zitat von Zachary

Übrigens, die Polizei hat nach dem Gespräch mit dem Passanten ( diese info habe ich auch inzwischen) den Vater darauf hingewiesen, dass es eigentlich umgekehrt sein müsse. Nämlich, dass der Passant den Vater auf Körperverletzung anzeigen kann.
Das Kind ist 8 Jahre alt und somit haftet der Vater für das Kind.

Das stimmt nur bedingt;
Rechtsirrtum : Eltern haften für ihre Kinder

Grundsätzlich stimmt es, dass Eltern für Schäden, die ihre Kinder verursachen haften (BGB §832). Denn die Eltern sind an die vom Gesetz vorgegebene elterliche Aufsichtspflicht gebunden.

Die Aufsichtspflicht erfüllt generell zwei Schutzzwecke:

Schutz der Minderjährigen vor Schäden aller Art, die ihnen durch sie selbst oder durch Dritte entstehen können,
Schutz außenstehender Dritter vor Schäden, die diesen von den Kindern zugefügt werden können.

Verletzen Eltern ihre Aufsichtspflicht so kann die weitreichende Konsequenzen in strafrechtlicher sowie in zivilrechtlicher Hinsicht nach sich ziehen. Daher ist für Familien eine Privathaftpflichtversicherung dringend zu empfehlen.

In diesem Fall lag die Aufsichtspflicht ja aber wohl bei der Schule.

Die Aufsichtspflicht ist unter anderem abhängig vom Alter des Kindes, seinem früheren Verhalten in ähnlichen Situationen, aber auch von den jeweiligen Umständen, das heißt: Die Beurteilung der Situation hängt immer vom Einzelfall ab. So ist z.B. an einem See eine ständige Aufsicht der Eltern erforderlich. Es ist entscheidend, was verständige Eltern nach vernünftigen Anforderungen unternehmen müssen, um Schaden abzuwenden. Die Aufsichtspflicht der Eltern kann auch zeitweise auf Dritte übertragen werden.

Eltern können sich nur dann vor der Haftung schützen, wenn sie nachweisen können, dass sie ihrer Aufsichtspflicht genügt haben.

Beispiel: Jeder kennt das Schild an Baustellen „Eltern haften für ihre Kinder“. Dies ist hier nicht immer der Fall. Kinder können trotz aller Vorsichtsmaßnahmen der Eltern schon mal auf eine Baustelle gehen. Dann liegt die Beweislast beim Baustellenbetreiber ob er seiner Verkehrssicherungspflicht nachgekommen ist, z.B. ob ein Zaun aufgestellt ist oder ob die Baustelle in anderer Form abgesichert ist.

Kinder und Jugendliche haften nur unter bestimmten Voraussetzungen:

0-7 Jahre: nicht deliktfähig, d.h. keine eigene Haftung
0-10: keine eigene Haftum im motorisierten / fließenden Straßenverkehr (außer bei Vorsatz)
ab 7/10 bis 18 Jahre: bedingt deliktfähig, d.h. eigene Haftung nur, wenn der Minderjährige aufgrund seines Alters, seiner Reife selbst verantwortlich gemacht werden kann.

Zitat von Zachary

Ich denke, dass die Polizei einfach die Position des Vaters verdeutlichte um nicht aus ner Fliege einen Elefanten zu machen und sich nicht gänzlich lächerlich zu machen.

Ich sehe das Hauptproblem bei dem geschilderten Fall auch darin, dass einige Eltern blind und ungeprüft der Darstellung ihrer Kinder folgen. Böser Fehler, Kinder sind natürlich bei der Schilderung von Problemsituationen oft kreativ. Bei der geschilderten Ausgangssituation würde ich als Elternteil sicher nicht stumpf zur Polizei rennen, sondern zunächst das Gespräch mit Lehrern, anderen Kindern oder Augenzeigen suchen.